福建漳州医疗腐败案：全市73家医院全部涉案

于明德：

　　医药市场是一个完全开放的，竞争性的市场，竞争非常充分，这里面政府管制应该是最高限价的一道红线就足够了，要想把每一个产品都管住，这是不可能的。正常的市场经济这个（药品）价钱是涨不上去的，你想想我们中国市场现在是什么药品，绝大部分产品都是供大于求的，供过于求，它怎么能把价格搞上去，不恰当的行政管制促进了这种怪现象的发生。

　　主持人：

　　应该说其实以药养医是造成药价虚高的原因，这样的一个公开的秘密可能很多人都知道，但是这个药价虚高到什么程度，我们特别做了一个图表，非常形象说明药价的虚高，我们来看这个图表，绿色的部分是药品的成本，红色的部分是这个药的利润，中间就是公关费，在成本不变的情况下，它的利润要想高就必须把它的公关成本加大，公关成本加大它的利润也就高，药价越高行贿空间就越大，在整个过程当中我希看到的是，四个链条非常重要，从药品出厂到每一个患者手中要经过这四个环节，头道关卡是省级药品的采购目录，已进入到省级的采购目录之后，才有机会进入到地市一级的目录，当你进入到地市级的目录之后，医院才可能会从这个目录里面挑你的药品来进入它的采购环节，最后是医生用什么样的方式把这个药开出去，这里面的比例我们看到，如果按照药品价格50%是它的公关费用，那么15%是省级地市所拿到的钱，25%都给了医院和医生，还有我们的医药代表10%。在整个这样的链条当中，到底是哪一个环节把控住了，就可以抵挡之后不会失守呢，我们来请教一下李教授。

　　李教授这个图表我不知道是不是说明几个环节当中重要的关卡，如果说把省级药品目录卡死了，有专业的人，去做专业的事，把所有的药品审核了，做到这儿是不是就无疑了？

　　李玲：

　　可能还解决不了问题，因为其实招标是国际通行的一个采购的方法，但是我们现在大家看到，这个招标实际上是虚标，就是一个目录，我们一种药有很多家厂商在生产，因为我们其实药品的厂商是完全竞争的市场，在全球药品的生产都是垄断的，因为药厂最大的成本是研发，需要一定的规模才能研发，基本是垄断的市场，但是我们是从竞争比较充分的，每一家其实都没有什么研发能力，是少、乱、差的，那么他们拼命挤进招标以后，我们招标只招了一个目录，而生产一家药有很多厂，所以它就必须要去二次公关、三次公关中间的腐败就越来越大，这个虚高成分就越来越大。所以未来我们整个招标采购的制度其实一定是要做到，招实了，也就是说量和价要求挂钩，真正能够使得货真价实，同时还要配套医院的改革。

　　主持人：

　　您的意思是说，我们在省一级的招标过程当中，可能是假招标而不是真招标？

　　李玲：

　　对，实际上只是招了一个目录，招了那么多人进来，进来以后用不用你的完全不知道，还需要进一步公关。

　　主持人：

　　这个水分怎么挤，到底能不能挤掉？

　　李玲：

　　其实在基层的医改，前三年的医改里面当时由安徽省创立的所谓叫“双信封、量价挂钩单一货源”是一个比较有效的能挤出水分的方法，就是其实通过这个方法，撬动了整个医疗的流通企业的整合和生产企业的整合，所以它的虚高药价的背后，实际上是我们混换的生产行业和流通行业，他们的恶性竞争就变成了一个比差，比谁做的这种腐败的事多，所以它其实是整个行业的重新的构建。

　　主持人：

　　这是一个系统工程真要打板子的话，得先打到医药企业身上是吗？

　　李玲：

　　医药和流通。

　　主持人：

　　医药和流通的环节当中，到底哪一个地方我们先动刀子，我们再来看一个短片，看看这个问题有没有真正的解决之道。

　　解说：

　　本为把关而设计的政府招标采购，为什么没有阻击药价的虚高，没有遏制医药领域的腐败，福建漳州对此次腐败大案查出来的问题是个例吗？

　　记者：

　　我们一般差价都有多大？

　　医药行业业内人士赵连壁：

　　一般情况下平均在五倍以上。

　　记者：

　　五倍以上，高的话能有多少倍？

　　赵连壁：

　　高的话那就是，甚至来讲二三十倍都有嘛。

　　记者：

　　是吧。

　　赵连壁：

　　对。

　　解说：

　　由专业的医药公司操作，一种治疗妇科病的常用药出厂价为七块钱，而中标价格却能高达五十六块钱，这种巨额的差价必然产生腐败，业内人士指出药品从出厂到医院，之所以会产生如此高的中间利润，关键在于中标价如何确定。

　　某药厂负责人：

　　他去竞标以后医药公司要挣多个点，完了医院再扣多少个点，给大夫又多少个（点），给医生又多少个临床（点），最后人家是多少钱，它这是扣点，是八零扣是几零扣都是有算数的，就是一个行业规定似的。

　　记者：

　　你们药厂挣了多少钱？

　　负责人：

　　我们药厂也就挣一块钱左右。

　　记者：

　　那都谁挣了呢？

　　负责人：

　　医药代表、医药公司还有医院，再有就是医生。

　　解说：

　　政府招标采购，为什么还会出现药价虚高，国家发改委显然也注意到这方面的问题，就在昨天国家发改委网站发布消息称，发改委价格司与部分医药价格信息网站负责人近日进行了座谈，发改委价格司负责人表示，2000年以来国家发展改革委已对政府定价范围内药品的最高零售价格，进行了三轮全面调整，取得了积极成效，但是最高零售限价主要是“限高防涨”对流通环节价格行为缺乏有效监督。而除了药品流通环节更有专家早在两年前就呼吁，调整医院的药价夹层政策。

　　北京大学政府管理学院教授顾昕：

　　我们老百姓花12.65元来吃这个药，假如政府解除15%的那种管制，让医疗机构拥有自主权，他们可以到市场去挖掘这种便宜的进货渠道。

　　解说：

　　在北京积水潭医院、同仁医院、友谊医院等知名大医院从去年开始陆续加入了医药分开的试点，切断医院和药品之间的利益关系，此外，在全国试点县级公立医院，以药补医也正在破除。

　　主持人：

　　我们看到在整个流通环节当中是一个完整的利益链条，怎么打破这样的利益链条，我们可以用一个医药代表一年的收入来说明，我们在这样的图表当中非常形象看到了，医药代表的收入以两种药品为例，奥拉西坦分针每一支价格是56.8元医生从中会回扣大概20%多，回扣了12块钱，从2011年到2012年这个药品一共售出了13000支药，特别强调的是在这个医药代表手里，销售了一万多支，那医生仅从这一种药的回扣就达到了一年15.6万，而这个医药代表周某获利5.8万，同样前列地尔注射液它的售价更高一点，是68元，医生依然是20%多的回扣14块钱，这一年这样的注射液销售了3000支，这一种注射液医生的回扣就达到了4.2万，周某医药代表是1.8万，这个医药代表他一年所代理的药品一共是28种，大家可以看一下，如果28乘以5.8万是多少，如果28乘以1.8万是多少，在这样大的利益面前谁又能不动心呢，而医生呢，28乘以15.6万是多少，或者还不只28，28乘以4.2万又是多少，谁又能够抵挡住这样的诱惑呢，所以要想从这个利益链条上来动刀子，应该从哪儿动，难道是医生本身吗？还是医院呢，下面我们继续来请教一下李教授。

　　刚刚我们通过医药代表这一年的收入，可见一般诱惑巨大，谁来动这个刀子，先从医生身上动吗？这么大的诱惑谁又能抵挡的住？

　　李玲：

　　这个要动刀子其实是一个整个制度的重构，就是要破除我们目前以药养医的这样旧制度，建立真正保障公益性的新的制度，其实最近有很多地方的试点刚才片子里说的，北京五家医院已经取消了药品的夹层实现零差率，让医生的收入和药品的收入没有关系，我刚刚福建调研其实就是漳州的邻居福建的三明市，他们从今年年初开始，全面取消药品的夹层，破除了以药养医的旧的制度，那么他们的成功经验就是大幅度提高了医生的阳光的收入，把中间的虚的成分挤掉，那么通过这个改革效果非常之好，动刀子的人其实是政府，无论从三明的改革还是北京的改革来说，政府是改革的主体，它要来破旧的制度建新的制度，让药品应该回归到它治病的功能。

　　主持人：

　　打开窗户阳光才能进来，我们发现窗户外面的药其实太多了，有6000多家，这些医药企业的恶性竞争怎么样才能抵挡的了？

　　李玲：

　　其实是首先需要来动公立医院，那么医院的它的收入和药品的收入没有关系以后，医生的激励机制改了以后，它会大幅度压缩开药的激励机制，那么它必然就撬动我们流通企业的改革和药品生产企业的改革，我们的药品生产企业应该加大集中度，加大他们真正的良性竞争的能力，药品的流通企业应该用现代物流的方法，是为用药服务，不是现代的腐败的营销的一个手段，再一个就是现代信息，我们前面讲到所有的招标采购等等，其实需要是现代技术就是信息化手段，让一切暴露在阳光之下。

　　主持人：

　　没错，公开才能够做到公正。我们看到整个医疗系统的改革是一个长效机制，同时也是一个系统工程，要从哪儿动刀子，当然谁就会痛，但是无论是谁痛，都不能让老百姓痛。

　　好了，感谢收看这一次的《新闻1+1》，我们明天再会。